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Quel avenir pou le char de bataille.
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Quel avenir pou le char de bataille.
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Thitus Labienus
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Bonjour ou bonsoir. Le char de bataille, élément incontournable et historique de la dissuasion des grandes puissances depuis le Premier Conflit Mondial, il connut son heure de gloire durant la Seconde Guerre Mondiale et la Guerre Froide.. Alors que les conflits évolue vers l'asymétrie et la guérilla, certains États occidentaux posent la question de son utilité: Technologiquement de plus en plus pointu, les frais d'entretien et de maintenance d'un parc opérationnel sont devenus un poids de plus en plus important dans les budgets de défense de nombreux pays, Et parallèlement ces budgets notamment européens se réduisent d'année en année. Les états major sont donc confrontés à des choix et des impératifs tactiques et logistiques difficiles à trancher. Va-t-on assister au déclin de cette formidable machine ou les conflits futurs lui donneront-ils raisons ?
J'aimerais donc connaitre vos avis, vos pré-sentiments, vos prévisions concernant l'avenir du char de bataille.

Merci.  Wink

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Dim 10 Jan - 23:04 (2010)
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Dim 10 Jan - 23:04 (2010)
DarkLabor
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Les chars de combats actuels sont conçus pour des combats où les distances d'engagement sont grandes. De nos jours avec la recrudescence des combats de localité, le char est devenu un élément inadapté utilisé comme support de l'infanterie.
Les dernières guerres ont montrées que l'aviation était primordiale et que le char n'était relayé qu'au second rang. Toutefois l'aviation passe, mais les blindés tiennent. Il est inconcevable qu'il n'y ai plus d'engins lourdement blindés sur le champ de bataille. Seulement ça ne serait pas sous la forme du char de combat tel que nous les connaissons aujourd'hui, seul l'avenir nous le dira à quoi ressemblera les futurs blindés adaptés aux zones urbaines.

La zone urbaine donne un grand nombre de limitations quand aux caractéristiques des futurs blindés:
Un engin volumineux et lourd ne sera cantonné qu'aux zones périurbaines et urbaines avec des rues larges et dégagées.
Tandis qu'un engin compact et léger se permettra de passer partout, même au niveau des zones les plus anciennes de la ville, où les rues sont plus étroite et où la marge de manoeuvre est limitée.

Il est aussi à tenir en compte de la direction de la menace qui peut se manifester tout azimut. Ainsi chaques parties des futurs blindés seront solicités. L'utilisation de protections actives pourrait être la solution, mais est-ce que cela sera suffisant?

A vous de voir ce qui se développe(ra) (ex: les salons d'eurosatory, idex, etc...).

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Dim 10 Jan - 23:25 (2010) Visiter le site web du posteur
Psycko
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Il ne faut pas oublier que ce sont les canadiens qui ont fait demi tour. Leurs premiers morts en afghanistan vit le retour des chars.

Voir l'article du Hors Série Raids "Les chars de combat en action tome 4"
Lun 11 Jan - 00:38 (2010)
Icem4n
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Biensûr que le char type guerre froide est enterré, et il ne pourra jamais être adpaté correctement au combat urbain malgré les gadgets qui ont tendance à pousser un peu partout.
N'empêche que, pour prendre possession du terrain, le char lourd est la seule arme qui fasse vraiment l'affaire (Irak).
Les théories se contredisent toutes. On abandonne le développement des engins de + de 50 tonnes, on développe des tourelles légères. Parallèlement à ça on continue d'alourdir les protections des MBT (voir le pauvre Chally !!) et on cherchera toujours à augmenter leur puissance de feu et allonger leur portée.

Alors, au fond de tout ça, je dis que le char de combat n'est pas mort et qu'une bonne stratégie de terrain en temps voulu leur donnera raison.

Lun 11 Jan - 15:04 (2010)
DarkLabor
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Psycko a écrit:
Il ne faut pas oublier que ce sont les canadiens qui ont fait demi tour. Leurs premiers morts en afghanistan vit le retour des chars.
Voir l'article du Hors Série Raids "Les chars de combat en action tome 4"




Ca plus le fait que les Allemands ont depuis longtemps abandonné le peloton à 3 chars.

Et badaboom tu obtient le contraire de ce que l'on fait!

C'est à dire l'affaiblissement du choc de la lourde.

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Lun 11 Jan - 18:38 (2010) Visiter le site web du posteur
Thitus Labienus
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
qu'entendez vous par peloton de 3 chars?

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Lun 11 Jan - 21:52 (2010)
DarkLabor
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Les allemands pendant un moment ont essayé de réduire leurs pelotons de quatre chars à trois chars.
Par manque de flexibilité et d'efficacité ce format a été considéré comme inutile, et le peloton à quatre chars a été de nouveau employé.

De nos jours, en France, on est en 3/3: 3VBL et 3XL (chars leclerc).

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Thitus Labienus
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
ok, si non est-ce que l'Allemagne connait des difficultés de maintenance de son parc blindé tel que l'armée française connait actuellement?

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Lun 11 Jan - 22:17 (2010)
DarkLabor
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C'est difficile à dire, mais je le pense aussi, mais de façon moins marquée que chez nous.
D'après ce que je sais, les allemands utilisent leurs vieux chars jusqu'au bout pour les entrainements et les derniers chars (Léopard 2A6) quand à eux ne sont utilisés que pour les OPEX.

Après c'est peut être une fausse preuve...

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Lun 11 Jan - 23:12 (2010) Visiter le site web du posteur
naga
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Est ce qu un jour,on va retourner a une conception de char simple,enormement moins cher a produire?On pourrait de ce fait avoir un parc plus important.
Est ce que la technologie n est pas en fin de compte vaine vu que les capacites antichar(RPG,helico etc...)suivent l evolution des chars de combat et autres blindes?Pourquoi depenser des fortunes pour des engins qui seront mis hors de combat en quelques secondes?
Je ne parle pas de la formation des equipages de plus en plus pointu et qui n a pas de prix.
1000 chars amx 30 contre 250 chars Leclerc,qu est ce qui serait le plus efficace pour la France?
(je ne connais pas le ratio prix amx 30/leclerc pour comparer???)
Lun 15 Fév - 06:26 (2010)
DarkLabor
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L'évolution de l'armement répond exactement pareil que la théorie de l'évolution.
C'est à dire que l'évolution est perpétuelle et toute espèce qui n'évolue pas aussi vite que les autres ou n'évolue plus est condamnée à décliner pour se voir un jour disparaitre.

Prennons le nautile, le groupe dont le Nautile appartient (les Nautiloides est apparu à l'Ordovicien (on va dire il y a 500 Ma). Ce groupe n'a que très peu évolué de ce que l'on sait des enregistrements fossiles. Aujourd'hui l'endémisme du Nautile est un endémisme relictuel, c'est à dire que son extansion spatiale s'est vraiment réduite de façon considérable.

Tout ça pour dire que si la technologie de l'armement anti-char continue d'évoluer, mais que le char non, il y aura automatiquement une obsolescence du char. Donc plus besoin de chars s'il n'ont plus leur utilité.

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Mer 17 Fév - 13:03 (2010) Visiter le site web du posteur
Icem4n
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
DarkLabor a écrit:
Prennons le nautile, le groupe dont le Nautile appartient (les Nautiloides est apparu à l'Ordovicien (on va dire il y a 500 Ma). Ce groupe n'a que très peu évolué de ce que l'on sait des enregistrements fossiles. Aujourd'hui l'endémisme du Nautile est un endémisme relictuel, c'est à dire que son extansion spatiale s'est vraiment réduite de façon considérable.
Tu vas bien dark en ce moment ?
Mer 17 Fév - 21:51 (2010)
ARMA51
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Ah oui,la j'ai aussi un doute  ,il va te falloir des vacances Mr. Green .Cela dit,c'est peut etre parceque j'ai pas tout compris Rolling Eyes .

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vae victis
Mer 17 Fév - 22:58 (2010)
DarkLabor
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Ok, on va dire que j'ai besoin de vacances!


En fait ce que j'avançais, c'est que les espèces inadaptées n'ont et n'auront que très peu de place face aux autres espèces compétitives.
L'évolution des chars peut être mis en parallèle de l'évolution de la vie sur terre sur bien des points, mais pas totalement car les enjeux sont tout autres (en plus de la survie).

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Jeu 18 Fév - 20:37 (2010) Visiter le site web du posteur
Rakk
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Message Quel avenir pou le char de bataille. Répondre en citant
Comme on le voit en Libye,  lorsque la protection sol-air est détruite par l'aviation , le char n'a plus aucun moyen de se défendre.
Quant à continuer à construire des 56 t qui transportent.... 40 obus

La victoire appartient à celui qui possède le degré d'évolution le plus important....sur l'autre

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