Forum des chars de combat et de la cavalerie Index du Forum
S’enregistrerRechercherFAQMembresGroupesConnexion
Vidéos démystifiant la réputation des chars russes
Aller à la page: 1, 2  >
 
Répondre au sujet    Forum des chars de combat et de la cavalerie Index du Forum » Le coin du tankophile » Vidéos Chars Sujet précédent
Sujet suivant
Vidéos démystifiant la réputation des chars russes
Auteur Message
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Voici deux vidéos présentant quelques preuves, comme quoi les chars russes ne sont pas si mauvais que ça.





Bien évidemment il y a du bon, du moins bon...

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Mar 30 Aoû - 00:22 (2011) Visiter le site web du posteur
Publicité






Message Publicité
PublicitéSupprimer les publicités ?

Mar 30 Aoû - 00:22 (2011)
Icem4n
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 1 563
Masculin
Caste: Civil

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Complètement...
Mar 30 Aoû - 06:20 (2011)
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Comme montré ici, la réel mystification est donc né de la valeur inégale des équipements du Pacte de Varsovie. Ce même Pacte, qui fut créé en réponse de la création de la Bundeswehr, n'avais de but que de protéger les frontières de l'union soviétique en cas d'une attaque massive de front par les forces de l'OTAN.


Là encore, ces documents visuels mêmes effectivement en avant que la majorité des équipements capturés et testés par les forces de l'OTAN n'ont par pour origine, essentiellement, l'union soviétique mais venant de la République Populaire de Pologne et de Tchécoslovaquie qui, à l'époque de la Guerre Froide, sont réellement les seuls disposant d'une capacité industrielle suffisamment importante pour pouvoir produire des matériels sous licences (exit l'ex Yougoslavie qui produit également du matériel semblable à celui du Pacte (du M-84 au M-84AB1 pour le plus récent) par exemple mais sans ce celle-ci ait eu une autorisation de l'URSS = source de dissensions diplomatiques jusqu'à récemment).


Maintenant quant à la réelle capacité combative de chaque membre du Pacte, ceux-ci auraient pu être fortement influencée par les "lumières de l'ouest", là où un certain nombre de denrées rares à l'est, auraient pu faire l'objet d'un pillage systématique plutôt que d'une destruction massive ...


Enfin, et là encore le doc le montre bien, un M60 ne valait finalement pas mieux qu'un simple T-55 devant un missile antichar ...


La seule valeur où le pacte aurait fait effectivement la différence : le nombre. Malgré la grande diversité générationnelle des équipements qu'alignait le Pacte, celui-ci affichait tout de même le chiffre astronomique de 50.000 unités, certaine plus que l'ennemie (l'OTAN en l'occurrence) aurait pu neutraliser ... à méditer.
Mar 30 Aoû - 09:31 (2011)
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Cela confirme donc que ce que j'ai précédemment écrit (sous une autre forme).


Une confrontation sous la forme d'une invasion massive par le "ventre mou" de l'Europe (axe est-ouest depuis le territoire tchécoslovaque principalement) était envisagé par le haut commandement des forces du pacte de Varsovie au milieu des années 60.


Pour finir, le seul et vrai potentiel que nous disposions (OTAN et pays affiliés) vis à vis du Pacte de Varsovie et ce, durant toute la Guerre Froide fut d'ordre économique (les "lumières de l'ouest"). Ainsi et pour meilleure exemple, le gouffre financier que constitua la course aux armements, qu'ils soient tactiques, stratégiques ou même d'ordre spatial (course à la Lune), causa la perte pure et simple de l'Union Soviétique (ce que compris rapidement des autres membres du pacte) contre des Etats-Unis alors jugé comme tout puissant.


D'autres évènements, politiques cette fois-ci (Afghanistan, grèves massives des transports en communs et des chantiers navals du port de Gdansk, protestations de Leipzig, chute du Mur de Berlin, ouverture des frontières de la RDA vers l'ouest via la Hongrie, renversement du système politique roumain, indépendance des pays baltes, ect.) achevèrent cette lente dégradation qui eut pour résultat de solder ce qui restait de l'URSS ...
Mar 30 Aoû - 20:17 (2011)
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
OFL120F1 a écrit:
Comme montré ici, la réel mystification est donc né de la valeur inégale des équipements du Pacte de Varsovie.

On peut aussi ajouter que les utilisateurs de la version export n'ont pas toujours brillé avec la maîtrise de leurs engins.
Forcément quand arrive les américains "sur entrainés" et en supériorité technologique, l'image du matériel russe en prend un grand coup.

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Mar 30 Aoû - 22:21 (2011) Visiter le site web du posteur
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Post-1945, US Army comme Armée rouge sont parties sur de mêmes bases et disposaient plus ou moins des mêmes capacités industrielles. Par la suite, la méthode de gestion de chacune des économies nationales fit le reste.
 
En aparté :


Concernant les compétences des armées, un bon exemple que la RDA. Celle-ci était, en matière de modernité d'équipements et d'encadrement, la seconde après l'Union soviétique. Si la RDA avait perduré (post 1990), la NVA aurait perçu davantage de matériels dont des T-80, des 2P26 BUK, des BTR-80, etc., pour ne citer que quelques uns des équipements les plus récents du moment (il est vrai que la NVA ne disposait que de T-72 /T-72A (550 ex) issus d'achat auprès de l'URSS, puis de productions sous licences tchécoslovaques et polonaises qui ne produisait chacune que la moitié des véhicules = volonté de l'URSS que ses états satellites n'acquièrent pas un même niveau de technologie qu'elle)).


D'un autre côté, la NVA ne disposant que de 170.000 hommes (valeur de l'ex-Volkspolizeï transformée en armée à part entière afin de répondre à la création de la Bundeswehr), effectif loin d'être exceptionnel qui était donc compensé par une excellente formation des personnels.


Pour contrebalancer on dispose de la République Populaire de Roumanie qui joua pendant de nombreuses années un habile double jeu afin d'obtenir un maximum d'infos venant de l'ouest. Pour exemple, la non-intervention de l'armée roumaine l'ors de l'opération Danube (contre-insurrection tchécoslovaque en août 1968) était une volonté du secrétaire générale du PCU de l'époque (Brejnev) afin d'attirer les regards et les bonnes grâces de l'ouest voir plus sur la Roumanie. Ces grâces se concrétisèrent en partie avec la visite de Nixon en août 1969 (de l'autre côté la Roumanie de Ceaucescu fleurtait avec la Chine Populaire de Mao Tze Dong et la Corée du Nord de Kim Il Sung).


Je ne parle pas de la valeur militaire et de situation stratégique de la République Populaire d'Albanie à l'époque d'Enver Ocha qui était proche de zéro. Et celle de la république Populaire de Bulgarie, l'état le plus fermé d'Europe continentale dont la valeur militaire est une presque inconnue (elle dispose néanmoins d'un complexe industriel intéressant pour avoir produit des BTR-70 sous licences soviétiques).


Il y a tant de choses à dire sur le Pacte de Varsovie qu'un forum ne suffirait pas tant celui-ci est complexe.
Mar 30 Aoû - 23:49 (2011)
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Oui, je suis bien d'accord.

En même temps je pense que suite à Bretton Woods, et la création du FMI, la balance penchait largement pour les US.

Ce serait intéressant d'avoir un aperçu de tous les évènements majeurs et leurs conséquences présenté comme le dessous des cartes sur Arte.
Géopolitique, quand tu nous tiens.

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Jeu 1 Sep - 00:47 (2011) Visiter le site web du posteur
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Pour ma ma part, j'avais rédigé une petite étude sur la valorisation des matériels du Pacte de Varsovie dans la période 70-80. Ceci impliquait donc de regarder au cas par cas le potentiel militaire réels des états intéressés (Tank Zone 16).

"Le dessous des cartes" reste une référence en la matière, comme la chaîne Arte en général d'ailleurs. Un programme clair et sans fioritures. Une bonne sensibilisation à la géopolitique en général. De mémoire, le sujet du FMI, historique et fonctionnement, fut abordé ...
Jeu 1 Sep - 07:44 (2011)
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant


Plus de démystification, mais de la présentation du T-80U.

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Dim 2 Oct - 15:22 (2011) Visiter le site web du posteur
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Très instructif qu'est le mode de fonctionnant du CHA (il est plutôt curieux de voir le chargement manuel de la cartouche dans la goulotte du chargeur d'ailleurs).

Le plus représentatif de la série reste le T-80BV qui possède donc du Kontakt-3 en plus du blindage composite primaire ...
Dim 2 Oct - 15:41 (2011)
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
En même temps la dispositions des munitions ne laisse pas trop de solutions pour le recomplètement.

J'avais entendu dire que sur le T-72, l'orientations des munitions permettait au pilote de recomplèter à partir de son poste. Mais j'en reste assez dubitatif.

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Dim 2 Oct - 15:55 (2011) Visiter le site web du posteur
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
De mémoire, les système de CHA des T-64/80 et T-72/90 sont sensiblement différents mais chargeant chacun également en deux fois successivement. Sur T-64/80 = système kasetzka ou "cassettes" et sur T-72/90 = système korsina ou "carrousel". En mode manuel/secours, je comprend que l'on en vienne aux mains pour charger l'artillerie principale mais là, cela m'intrigue quelque peu.
Dim 2 Oct - 20:29 (2011)
DarkLabor
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Jan 2008
Messages: 4 119
Localisation: Marly
Masculin
Caste: Civil
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Je vois.

En même temps, ce qui peut être intéressant de savoir, est : "Est-ce que les cassettes sont remontées à la manivelle comme sur le T-64, ou bien, y-a-t'il une motorisation secours pour ce genre de tâches?"

_________________
Se reconstruit doucement mais sûrement.
Dim 2 Oct - 21:00 (2011) Visiter le site web du posteur
OFL120F1
Adjudant
Adjudant

Hors ligne

Inscrit le: 26 Aoû 2009
Messages: 289
Masculin
Caste: Civil
Passion: Maquettiste

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
Affaire(s) à suivre donc ... 
Dim 2 Oct - 21:22 (2011)
ARMA51
Modérateur

Hors ligne

Inscrit le: 11 Avr 2008
Messages: 1 588
Localisation: Mourmelon
Masculin
Caste: Militaire de l'Armée de Terre
Branche d'activité: Armée de Terre
Passion: Tankophile

Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes Répondre en citant
De belles images, moi aussi je ne comprend pas trop cette histoire de cartouche chargée manuellement .

_________________
vae victis
Dim 2 Oct - 22:31 (2011)
Contenu Sponsorisé






Message Vidéos démystifiant la réputation des chars russes

Aujourd’hui à 23:45 (2016)
Montrer les messages depuis:    
Répondre au sujet    Forum des chars de combat et de la cavalerie Index du Forum » Le coin du tankophile » Vidéos Chars Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page: 1, 2  >
Page 1 sur 2

 
Sauter vers: 

Index | forum gratuit | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.Traduction par : phpBB-fr.com